- Анатолий Антонович всех нас учил мыслить по-государственному, не мелкотравчато, ставя во главу угла интересы дела. Он был нашим старшим товарищем, соратником и руководителем. А для тысяч жителей области настоящим лидером – губернатором Поморья, - отметил мэр Виктор Павленко в интервью газете «Архангельск – город воинской славы». Градоначальник поделился воспоминаниями о главе администрации Архангельской области, человеке, сыгравшем исключительную роль в жизни нашего региона и России, – Анатолии Антоновиче Ефремове, соратником которого Виктор Павленко был долгие годы.

– Виктор Николаевич, как вы пришли в команду Ефремова? Как бы вы охарактеризовали то время, когда начинали работать в его команде?

– ЦК ВЛКСМ после окончания Высшей комсомольской школы направил меня на работу вторым секретарем Виноградовского райкома комсомола. Это был далекий 1987 год. Окунувшись в комсомольскую жизнь, я впервые услышал фамилию комсомольского лидера Анатолия Ефремова. Он уже тогда был лидером, человеком-легендой. А вот познакомились мы с Анатолием Антоновичем в 1993 году, когда я работал начальником отдела по делам молодежи в администрации области. Анатолий Антонович в то время был заместителем губернатора по транспорту и связи. Время было сложнейшее: путчи, черные вторники, в 1993 году трясло всю страну и всю систему власти, экономические проблемы, нехватка денег в бюджетах, перебои с пенсиями и зарплатами.

– Такие люди как Ефремов тогда были востребованы самой логикой происходящего в стране: время требовало решительных личностей…

– И мы сейчас понимаем, что не зря Анатолий Антонович встал во главе области в такое сложнейшее время: заводы Северодвинска стояли, сельское хозяйство пришло в полный упадок, управленческая структура региона разрушилась… В это время Анатолий Антонович пришел как антикризисный управляющий. Он не просто удержал управление областью, но и заложил действующую сейчас модель управления областью, основы для развития экономики Архангельской области, которыми все последующие губернаторы пользуются и сегодня.

Прошли годы, никто так и не предложил никаких новых идей, программ и подходов к решению проблем региона. Мы сегодня много надежд возлагаем на алмазы, которые полномасштабно разрабатываются. Так ведь рассекречиванием алмазов занимался Ефремов, который верил, что они принесут пользу людям. Разрабатываемые месторождения – имени Ломоносова в Приморском районе и имени Гриба в Мезенском районе – это полностью заслуга Анатолия Антоновича. Его идея, его умение предвидеть дали свои результаты через десятилетия. Он умел сплачивать вокруг себя именно таких людей, которые могли видеть через десятилетия – где и что «выстрелит». И мы работали с интересом и творческим отношением к делу, в команде творческого и инициативного государственника.

– Вы формировали кадровую политику в регионе. Ефремов поручил вам этим заниматься. Как он подбирал людей, чем руководствовался? Нужно ведь было понимать, впишется человек в команду или нет…

– Прежде чем ответить на этот вопрос, расскажу, как я сам попал туда, во «взрослую команду». Был достаточно еще молод и работал начальником отдела по делам молодежи. А в 1996 году началась первая реформа местного самоуправления. И мне Анатолий Антонович доверил быть начальником управления региональной политики, которое занималось преобразованием рай-исполкомов в органы местного самоуправления. Это было высоким доверием, которое нельзя было не оправдать. Не знаю, на чем это доверие основывалось, но я его не подвел и систему власти в регионе мы создали. Затем в 1997 году по его же рекомендации я стал руководителем аппарата представителя Президента Российской Федерации в Архангельской области. Три года работал, пришел в аппарат обладминистрации и стал его заместителем. Анатолий Антонович поручил мне решать кадровые и структурные вопросы. И поставил задачу – людей подбирать прежде всего по профессиональным качествам. Ефремов мог простить какие-то человеческие слабости, у каждого из нас они есть, но, конечно, не мог простить непрофессионализма, безот-
ветственности по отношению к работе и к его поручениям.

Не выполнить поручение Ефремова было невозможно. И не потому, что он тебя унижал или ты его боялся. Мы понимали, что он отстаивал государственный интерес, за что боролся, и подвести его было равносильно тому, что подвести сотни людей, целую область. Он всех нас учил мыслить по-государственному, не мелкотравчато, ставя во главу угла интересы дела. Он всегда мог сказать: ты не выполнил задачу и подвел людей. Он настолько был учителем и воспитателем, что задачу хотелось, подчеркиваю, хотелось выполнить.

– Вы говорили о формировании новой структуры, нового понимания власти. Люди выбирали губернатора, глав администраций и продолжают это делать до сих пор. Избранные руководители районов иногда злились на Ефремова, они же себя считали первыми лицами, избранными народом. И вдруг приезжает Ефремов в район и все ломается – другие задачи и другой уровень требований. Как он, на ваш взгляд, выстраивал свои взаимоотношения именно с людьми, которых выбрали? Он же не был их начальником, но они его слушались и подчинялись...

– Прежде чем Анатолий Антонович ехал в тот или иной район, туда заранее отправлялась передовая группа специалистов администрации области во главе с заместителем – куратором района – для анализа ситуации, подготовки рабочей поездки и выработки программ развития района, вариантов решения тех или иных вопросов. И приехав туда, мы уже знали, каковы в районе точки роста, какие проблемы самые важные и на какой рычаг надо надавить, чтобы помочь. Поэтому глава этого района знал, что первое лицо региона едет, чтобы помочь, а не накачать, не уволить, – это было и невозможно, потому что действовала выборная система. Ефремов мог со знанием дела пригвоздить любого главу и поставить по стойке смирно, но это он делал крайне редко. Ефремов понимал, что его личная ответственность за дела в районе гораздо больше, и потому проблемы он видел и рассматривал объемнее, чем просто сказать, что глава где-то недорабатывает.

– Он людей публично никогда не унижал…

– Нет, унижения никогда не было. Он всегда оставался отцом и учителем. Он понимал, что глава района тоже член его большой команды, и общий успех работы зависел в том числе от успеха главы района и его команды.

Действительно, никто губернатору напрямую не подчинялся, и прежде всего руководители федеральных структур. Но все они ехали, все свои задачи решали, проводили совещания, отвечали на вопросы людей. Причем участвовали первые лица ведомств. Такого не было, чтобы губернатор проводил совещание, а кто-то из руководителей федеральных структур не поехал.

– Почему, ведь они юридически ему не подчинялись? Они же представляли в регионе Москву?

– Губернатор – высшее должностное лицо региона, а в системе власти в стране – государственный человек, представляющий целую область, равную по территориям нескольким государствам Европы. Все это понимали. И конечно же, играли свою роль личностные качества самого Ефремова. Он всегда уважал федералов, ни одно серьезное мероприятие без них не проводил: генералы, руководители федеральных ведомств, заместители, специалисты – все работали в едином порыве. Он действительно был учителем, старшим товарищем, начальником. Просто удивительно, что в этом человеке сошлось все лучшее.

Как высшее должностное лицо он был объединяющим человеком – всех структур, в том числе и муниципалитетов. А что сейчас? Муниципалы живут сами по себе. Если хорошо, то мы вместе, а если плохо, виноват глава района или мэр города. Так не должно быть. За все в этой области отвечает губернатор как высшее должностное лицо. Вот Ефремов таким был, и потому у него получалось ладить с людьми и остаться в памяти человеком с большой буквы, человеком-государственником.

А по-человечески, при всей грозности Анатолия Антоновича, он был добрым и честным. Я, например, и гнев его и милость испытал в полной мере. Потому что я в команде был самым молодым. И конечно, как руководитель аппарата, за все отвечал. Но я вспоминаю эти годы как лучшие в моей судьбе.

Конечно, в мэрии тоже есть результат и здесь тоже интересно работать. Но я всегда сравниваю: замгубернатора – это такой генерал, у которого есть какие-то войска. Отдаст команду, сам может отсидеться на запасном командном пункте. А здесь в муниципалитете я как ротный – хожу в атаку со своими бойцами. Возьмешь высоту или ляжешь там, под этой высотой. Пока берем какие-то высоты и двигаемся вперед.

– Возвращаясь к поездкам по районам области: сейчас они часто носят показной характер, а как было тогда?

– Тогда мы сначала решали проблемы, во главе угла стояло дело. Цель наших поездок была понятна всем – определить главные задачи программы социально-экономического развития каждого района. Тогда и появилась общеобластная среднесрочная программа, которая дала колоссальный эффект. В ней были разработаны и обозначены Белкомур, алмазы, газопровод. Алмазы, добываемые в области, газопровод, который пришел к нам, транспортная магистраль, которую мы будем иметь, – все это проекты Ефремова, реально работающие сейчас. То, что Архангельская ТЭЦ-1 будет переведена на газ, мы понимали еще в те годы. Ученые, специалисты отраслей, политики и общественные деятели работали над этой программой как над главным проектом жизни своей и жизни региона. Мы верили, что так мы поднимем регион. А строительство метанолового завода? Ефремов считал, что должен быть потребитель «на конце», который будет вырабатывать продукцию. Топить газом – этого недостаточно, мы сейчас это делаем по большому счету. Но завтра стоимость газа будет расти и он сравняется с ценой мазута. И что дальше? Иначе говоря, должна быть переработка, более эффективное использование газа. Он об этом думал и бился за дальнейшее развитие и с немцами практически договорился. И все же, к сожалению, не все он успел реализовать. Но время идет, и мы все же двигаемся по этому пути. Что еще раз говорит о его мудрости и дальновидности.

– На наших глазах выстраивались взаимоотношения сверху вниз от федералов к регионалам и муниципалам. И каждый решал свои задачи: федералы свои глобальные проблемы, не давая в достаточном количестве денег регионам. Регионы пытались выжить сами и дать выжить муниципальным образованиям. Это и сегодня происходит. Учителю дай, врачу дай, дома построй, а денег в казне нет... А что он понимал вообще под «демократией»? Что такое «демократия по-ефремовски»?

– Демократия по-ефремовски – это четкое выполнение поручений Ефремова. Иной демократии не было. Но его цели были прозрачны и понятны всем: забота о государстве, его могуществе, которое прирастает регионами, и, что самое важное, поиск путей к росту благосостояния жителей его края. Это было не демонстрацией своих личных амбиций, а заботой о людях, которых он очень любил. Демократия по-ефремовски – это отсутствие всякой демократии и выполнение задач, которые были определены и утверждены им, депутатами областного Собрания в виде среднесрочной программы или других документов, постановлений и решений на уровне государства или области.

Вспомните одно из непростых и противоречивых решений – о том, чтобы приостановить платежи по налогам в дорожный фонд лесниками. Это улучшило положение всей лесоперерабатывающей отрасли. Правда, лесники и деньги не платили в дорожный фонд, и дороги лесные, к сожалению, не построили. Это факт, и мы сейчас страдаем от недоступности лесфонда. Миллиарды кубов, которые можно рубить, предлагают чуть ли не дирижаблями вывозить. Может быть, лучше на месте организовать производство и уже готовую продукцию вывозить, а не «хлысты». И если бы судьбой Ефремову было предназначено довести начатое до конца, так бы и было.

– Ефремов говорил: я за рыночные отношения при невмешательстве государства, но под пристальным его вниманием. Государство должно регулировать. Хотя это противоречит всякой науке…

– Ничего не противоречит. Возьмите экономику развитых передовых стран. В основе лежат государственные приоритеты, а остальное движет экономика. Ну как можно было в России всю народную энергетику раздать, а потом еще разделить ее части. А что теперь? В качестве плодов – постоянные неплатежи друг другу. В этом должна быть государственная политика.

Мы ничего нового не придумали. Ведь возвращаемся опять к плановости. Мы уже третий год работаем в рамках трехлетнего бюджета. Мы его корректируем ежегодно, но главные приоритеты определены и не меняются. Мы знаем, что будем строить и ремонтировать. В прошлом году перешли на программно-целевой метод: в городе действует 31 программа. И мы четко знаем, по какой программе, что и в каком году строим. Все хорошее сегодня – это забытое старое. Нас называют переходным поколением, но я считаю, что мы поколение Ефремова, которое вместе с ним и во главе с ним смогли удержать область и заложить основы дальнейшего развития. Вот сейчас бы развитие подхватить более активно, на тех принципах, которые отстаивал Ефремов, наш учитель, коллега и товарищ.

– Всегда о прошлом мы вспоминаем ностальгически: свою юность, студенчество. Но мы с вами не первый день живем… Бывают моменты, когда хочется уйти. Что могло вызвать такое – да ну, надоело?

– Были такие моменты. И заявление об уходе писал. Помню, как написал заявление, положил на стол, а он мне швырнул его обратно. Я опять пришел с тем же. Он встал и ушел в комнату отдыха. Из-за двери снова швырнул мне заявление. Я туда, а он дверь закрыл. Я взял это заявление и сижу жду. Он вышел, и я ему говорю: «Анатолий Антонович, у хорошего губернатора не может быть плохого заместителя, поэтому если не справляюсь с какими-то задачами, значит, подпишите заявление». Он говорит: «А с кем я работать буду?». Для меня это была высшая оценка моей деятельности.

Но, наверное, все-таки опыта было недостаточно у меня у самого. Поэтому претензии Анатолия Антоновича были справедливыми. Он почти никогда не терпел отрицательного решения вопроса. Вы сами понимаете, не бывает так, что все вопросы можно решить. Он не хотел этого слышать. И тогда понимаешь, что надо уходить. Он мог иногда накалить ситуацию до предела и потом помочь самому разрешить проблему. Такое качество у него было.

– Мы знаем, как его именем пользовались. Он ведь не был злопамятным, но часто как махнет шашкой, а потом отходил и налаживал снова отношения...

– Ефремов был по характеру вспыльчивым, но отходчивым. И в душе никогда не держал злобы. Он не злопамятный был, никогда не держал обиды. Выпалит, выстроит тебя, но чаще не публично, а один на один. А через пять минут будто ничего не было – снова работаем. А если вспомнить его удивительную черту характера – он всегда помнил дни рождения всех руководителей в области. Секретари, конечно, помогали и на его рабочий стол всегда клали список дней рождения, но он в большей степени помнил сам. Я, кстати, пользуюсь его методом. Надо всегда помнить, что твой звонок может придать человеку дополнительной энергии. Я иногда присутствовал, когда он поздравлял людей, и пожелания он всегда завершал словами: «Желаю, чтобы у тебя все друзья были такие, как А. А. Ефремов». Вот это была его «коронка». И людям, которых вчера он мог выдрать как кота, сегодня звонил и поздравлял с днем рождения или с каким-то другим праздником. И сами понимаете, человек оттаивал и таким образом человеческие отношения восстанавливались. Вот это очень важно.

– Виктор Николаевич, пришло время, и выборы были проиграны. Тогда стало ясно, что этим человеческим характером люди пользовались…

– Тема, которую не хочется вспоминать. Это время показало, кто чего стоит в окружении Ефремова. И дрогнули те, с кого спрос был серьезный, справедливый спрос. Они решили, что уже надо его менять, дескать, терпеть невозможно… Я их не буду называть. Мы их знаем и помним. И они знают, что мы это знаем, поэтому иногда так к нам и относятся. Ефремов считал, что выросшие в годы его правления олигархи должны поделиться с народом, решив те или иные общие проблемы. Он не для себя просил, он думал о людях, о деле и о том, как всем вместе это дело сделать.

Когда некоторых будущих или тогдашних олигархов он «придавил», они засуетились. Им нужно было поделиться с народом немногим, но им стало и того немногого жалко. И они сказали: надоел этот порядок, надоел Ефремов. Они выступили против порядка, против перспективы развития области, против людей, фактически предав и их и лично Ефремова. И, кстати, закрывающиеся сейчас предприятия лесной отрасли – свидетельство того самого предательства интересов области и людей. Есть такие люди, которым нужна была мутная водица, неопределенность. Эти люди предали Ефремова, человека, который позволил им стать теми, кто они сейчас есть. Но судьба их догоняет, и то время передает приветы. Жаль, что страдают от этого не только они, но и сотни людей, которые за ними стоят.

– Вы из команды Ефремова, человека, который был на самом верху власти, а потом оказался не у дел. Я видел, как люди переходили на другую сторону дороги, чтобы не встретить, не поздороваться… Как вы себя вели в этом времени? Как Ефремов все это пережил? Как пережить все это, когда перестает звонить телефон? Ефремов был внешне спокоен, но внутри все горело от обиды и предательства людей... Что вообще переживает человек, когда он уходит из власти?

– Киселев, который победил на выборах, предложил мне остаться руководителем аппарата. Говорит: «Аппарат твой, люди твои, продолжай». Я говорю: «Вы знаете, ну как бы вы поступили на моем месте?». Он говорит: «На твоем месте, наверное, ушел бы». – «Вот и я уйду». Я ушел.

Помню, как Анатолий Антонович собрал нас, и мы все вместе 14 апреля ушли с честью и с поднятой головой. И я, и Анатолий Антонович сполна испытали на себе все то, о чем вы говорили, когда действительно телефон замолчал и все вчерашние друзья-коллеги и начальники вдруг перестали общаться. Я не прекращал отношений с Ефремовым и встречался. И в дни рождения, а на юбилей отреагировал только я. И не побоялся накрыть стол. А когда случилось несчастье, вместе с коллегами организовали похороны. Вы помните этот день? Он все и всех расставил по своим местам. Тысячи людей со всех уголков области и страны приехали проститься с Антонычем. Я этот день никогда не забуду. Мы храним память в зримых символах и делаем все для ее сбережения.

Конечно, я думаю, что он пережил самое страшное – предательство, и это сказалось на всей его дальнейшей жизни. Ты просто по-человечески относился к людям, помогал и лично, и по работе, и вдруг так все закончилось. К этому никогда невозможно подготовиться. Эти потери друзей и товарищей способствовали развитию его заболевания. Но его внутренняя поморская гордость оставалась с ним до конца дней. Я уважаю настоящих поморов, у которых есть стержень. У казаков он присутствует тоже. Правда, казаки сначала рубят шашкой, а потом думают. Поморы наоборот, они все-таки люди более рассудительные, они думают, прежде чем достать вилы. У Ефремова настоящий поморский стрежень. И это давало ему внутренние силы не сломаться, держаться и жить.

– Виктор Николаевич, более 10 лет прошло. И имя и идеи Ефремова снова востребованы. Чувствуется, что нам всем остро не хватает лидера с настоящим стержнем, государственным взглядом на жизнь и свою деятельность. В чем же феномен Ефремова?

– Нам все эти годы действительно не хватает лидера на областном уровне. Лидера, способного объединять разных людей, так, как это делал Ефремов. Должны быть идеи, которыми можно заразить разных по характерам людей. Помню, утром приходим на планерку, а он уже рассказывает о новой своей идее. И тут же поручения, встречи и совещания на эту тему. Кстати, многие не выдерживали такой ритм: надо было перекраивать планы, что-то новое делать. Ефремов постоянно держал в тонусе всех нас. И мы ему верили, потому что видели, как его идеи находят воплощение, а сейчас видим, насколько умело он предвосхитил новое время. В этом и состоит его феномен. Он работал на земле, понимая, что это его родина и уехать ему некуда и невозможно. Отец-фронтовик не простил бы! Анатолий Антонович всегда хранил уважение к отцу и не мог его подвести.

– Это мы говорим о ближайшем его окружении. А я говорю о простых людях. Они как Ефремова воспринимали?

– Мы видели, как люди его уважали и любили, как его по-доброму воспринимали, прощая все общие неудачи и проблемы. В районах он умел общаться с людьми. Причем у него была феноменальная память: особенно он помнил ветеранов, по имени-отчеству обращался. Он всегда помнил все цифры. Но и людей знал, помнил, с ними ладил прекрасно. Но при этом всегда чувствовал, что он губернатор. Все как бы под это подстраивались. В человеке объединились феноменальные человеческие и управленческие качества. А когда на выборах за него не проголосовали, нам было удивительно. И мы тогда впервые увидели, что сработали циничные избирательные политтехнологии. А к чему пришли: политтехнологий много, а дела мало. И лидеров, умеющих вести за собой людей, не стало. Жаль, что нет с нами такого человека, как Ефремов. Жаль!

– Судьба ваша – находиться в кресле чиновника…

– Всему свое время. Говорят, что пять лет надо отработать и переходить на другое место. Я в мэрии уже восьмой год работаю, из них шесть – мэром. Конечно, это тоже накладывает определенный отпечаток, где-то замыливается глаз. Анатолий Антонович работал два срока, я тоже. Но я уверен, что все не просто так. И второй мой срок был с большой явкой, и 51% голосовавших за меня – это, конечно хороший личный результат. В том числе это победа и одного из выпускников школы Ефремова.

– У вас хоть и закрыты окна, но голос народа доносится?

– Я никогда не стесняюсь встречаться с людьми. Я знаю, чем живут люди, и тоже помню всех, с кем общаюсь, по имени–отчеству. Знаю все проблемы по адресам и улицам. И люди этому удивляются. Жаль, не могу всем помочь быстро, слишком долго копились проблемы в городе, но стараюсь.

– Кстати, Ефремов не терпел подхалимажа?

– Он чувствовал это дело. Терпеть не мог лизоблюдство, подхалимаж, он это нутром чувствовал. Стремился резко все подобное пресечь на корню.

– Ефремов спокойно общался и с первыми лицами нашего государства, и с главами других стран, королями, принцами. Не было у него подобострастия. Какая-то гордость поморская была…

– Мы недавно просматривали фотографии тех времен – он везде главный. Президенты, короли, принцы, большие люди, а он и в кадре главный, он хозяин земли, а значит, самый ответственный. А раз так, то всегда требовал уважения. И это не просто внешне. Он таковым был по характеру. Он был везде главным – такое вот его качество! В основе лежало не пустое бахвальство или надувание щек. Главное – знание истории, экономики области, людей – все это давало возможность вести диалог. Посмотрите: впервые собрали 16 послов на Маргаритинскую ярмарку. С тех пор такого уровня у Маргаритинки уже не было. Он на любом уровне мог вести переговоры.

– Как только Ефремов появлялся в Совете Федерации, в Думе или в Кремле, вдруг набегали журналисты федеральных каналов и он становился центром внимания…

– Мы снова возвращаемся к тому качеству, которое должно быть присуще губернатору. Может, в каких-то экономических нюансах региона он может досконально не разбираться, для этого есть специалисты, эксперты. Но быть лоббистом своей области, знать о ней все и объединять людей-профессионалов он обязан, вне зависимости от своего личного отношения. Здесь любит или не любит – неприемлемо. Все во имя дела! Ну а по-человечески все понятно. Он же был балагуром – сколько баек он знал, сколько анекдотов, сколько людей, и как самозабвенно он любил свою Родину, о ней мог рассказывать часами. Это людям нравилось, и потому к нему тянулись, в том числе и журналисты.

– Я помню это выражение, путинская характеристика Ефремова: он у вас не только рыжий, но и умный. И оно потом гуляло по всем структурам, люди его цитировали…

– Многое поменялось. Поколения людей ушли. Я, наверное, последний из могикан, из тех времен. Да еще Сергей Ковалев. Тем не менее «рыжего» до сих пор помнят. «Этот рыжий – ваш губернатор?» – спрашивали меня. Я отвечал: «Да!». И все становилось на свои места, перед тобой уже легче открывались самые тяжелые двери. Кого-то из предшественников Ефремова и даже тех, кто работал после не помнят, а вот «рыжего» помнят. По всей России знают и помнят до сих пор!

– Трудно соревноваться с такой личностью вообще?

– Вы знаете, трудно и, мне кажется, даже невозможно. Можно только брать какие-то его лучшие качества и использовать их дальше по жизни.

– Вы согласны с мнением, что личность Ефремова сыграла в те годы решающую роль в судьбе региона?

– Да, Ефремов оказался в нужное время в нужном месте. Время было для государства страшное: страна стояла перед угрозой развала. И он сделал все, чтобы сберечь область. Повторюсь, люди страдали, недоедали, не платили пенсии и зарплаты, стояло производство в Северодвинске и в других городах и районах. Страна переходила из одной эпохи в другую. И, слава Богу, что появляется такой Ефремов, с такими качествами – человеческими и личностными, способный стать антикризисным управляющим. Повторюсь, Ефремов вытащил область и прекратил ее падение в пропасть. И светлая память о нем навсегда останется у нормальных людей, у тех, кто думает не только о себе и не о том, как набить свои карманы. Он богатств не нажил, у него их не было. Его родовой дом такой, как у всех, крыша не из золота, стены наши – деревянные, бревенчатые, родные, поморские. Когда было ему трудно, он приезжал туда и прикасался руками, впитывал их вечную энергию. Помню, приезжали к нам разные высокопоставленные люди, в том числе и Президент Российской Федерации. Ему показали: вот родительский столетний дом Ефремова, вот дача с баней – простые строения, как и во всей деревне. Президент тогда удивился…